Danese, formatosi ad Harvard, Lars Kroijer ha lavorato per HBK Investments e Lazard Frères prima di fondare l'hedge fund Holte Capital con sede a Londra. Ha scritto due libri: il primo è "Money Mavericks: Confessions of a Hedge Fund Manager" e il secondo "Investing Demystified: How to Invest Without Speculation and Sleepless Nights", che sostiene una filosofia di investimento semplice, a basso costo e altamente diversificata. Abbiamo incontrato Lars e gli abbiamo posto alcune domande sull'investimento passivo. Se preferisci ascoltare l'intervista, clicca su play qui sopra.
Introduzione
Curvo: È un piacere parlare con te oggi, Lars. Ti ho appena fornito una breve introduzione, ma parlami di te e di come sei entrato nel mondo della finanza.
Lars Kroijer: Ciao, grazie. Grazie per avermi invitato.
Non so come ci sono caduto dentro. Mi sono laureato con un mucchio di debiti e ho ricevuto un'offerta di lavoro a Wall Street. Una cosa tira l'altra e sono passati 25 anni da quella decisione. Ho sempre trovato la finanza e gli investimenti molto, molto interessanti. Sia dal punto di vista teorico che pratico. È passato un po' di tempo, ma è sicuramente qualcosa che mi è piaciuto.
Cos'è un hedge fund
Molti dei nostri ascoltatori potrebbero non sapere cosa sia un hedge fund o avere un'idea preconcetta del mondo della finanza basata su film come The Wolf of Wall Street. Potresti descrivere cos'è un hedge fund e come funziona?
Gli hedge fund sono in realtà molte cose. È un veicolo di investimento. È un fondo di investimento. Ora, le attività del fondo d'investimento sono davvero molto varie. Direi di sì, visto che il nome del primo hedge fund indica che in realtà vendeva qualcosa chiamato "hedge". In altre parole, qualcosa che proteggeva dai ribassi del mercato. Quindi le persone si "coprivano" contro i ribassi del mercato.
E spesso il termine "hedge fund" diventa sinonimo di assunzione di rischi folli o addirittura di frode o di molte altre cose negative, il che è molto lontano da ciò che è in realtà. Ma tra i 10.000 hedge fund esistenti al mondo oggi, è possibile trovare praticamente una variante di qualsiasi cosa e fondi che fanno una varietà. I fondi comuni di investimento investono solitamente in azioni. Ci sono persone che fanno vari tipi di arbitraggio statistico su titoli di stato, materie prime o altro. Si tratta quindi di un concetto incredibilmente vario. Direi che la differenza rispetto ai fondi comuni di investimento è che il più delle volte possono coprirsi e si coprono in qualche modo dai movimenti del mercato. I mercati possono significare molte cose.
Il secondo è che in genere non sono aperti agli investitori al dettaglio. Quindi tua madre non può investire mille euro. Il minimo è in genere di centomila euro. Inoltre, devi dimostrare di essere un individuo con un patrimonio netto elevato e un investitore sofisticato. Quindi l'asticella per investire in questi veicoli è leggermente più alta. Non sono sicuro che questo risponda alla domanda, ma fornisce una panoramica.
Hai avuto molto successo nel gestirne uno. E hai menzionato nelle fasi successive del tuo primo libro, "Money Mavericks", il caso della signora Shaw. E ne hai parlato nella tua risposta. Ma perché pensi che gli hedge fund non siano un buon investimento per la persona media come la signora Shaw? E qual è la storia?
Beh, Shaw è in realtà molte persone. Ma credo che la prima domanda che gli investitori devono porsi è: chi sei tu? Chi sei tu come investitore, sei in grado di sovraperformare i mercati finanziari da solo? O sei in grado di scegliere qualcuno che possa sovraperformare i mercati finanziari per te?
A mio avviso, la stragrande maggioranza delle persone, se è sincera, dovrà rispondere a questa domanda con un secco no: non posso battere i mercati. Inoltre, non posso scegliere tra le tante, tantissime offerte in circolazione, quelle che effettivamente batteranno i mercati in modo costante nel tempo, sicuramente al netto delle commissioni e delle spese.
E questo è ovviamente un aspetto che ha implicazioni molto profonde per la maggior parte degli investitori, anche se non se ne rendono conto.
Quando ho scritto il secondo libro, ho pensato di essere in una posizione molto buona per raccontare questa storia. Innanzitutto, ho un'ottima preparazione teorica, avendo studiato la teoria del portafoglio ottimale, e ho molta dimestichezza con i vari prodotti finanziari. Inoltre, ho operato per molti anni nei mercati finanziari e posso capire quanto sia difficile battere il mercato, anche se si ha un accesso incredibile alla tecnologia di gestione aziendale e si ha la possibilità di assumere i migliori cervelli del settore. Anche in questo caso, è incredibilmente difficile.
Quindi, quali sono le possibilità che qualcuno, seduto nella propria camera da letto e con un accesso molto limitato a qualcosa di diverso da internet, possa superare i trilioni di dollari che si muovono nel sistema finanziario e che assegnano i prezzi alle attività in modo molto efficiente? Le possibilità che tu possa fare meglio sono minuscole.
E ancora, quello che sostengo è che le persone dovrebbero arrivare a capire e ad abbracciare questo concetto, e poi dovrebbero agire sulla base di questa premessa.
Investire in fondi indicizzati
Ne hai parlato in "Investing Demystified". Spingi molto su un portafoglio diversificato e su un rischio molto basso. E parli di non essere un esperto per essere un investitore. In realtà consigli di investire in fondi indicizzati. Perché dovremmo investire in fondi indicizzati?
Beh, lasciami iniziare dicendo che non dico necessariamente che non si debba avere un rischio basso o che si debba avere un rischio basso. Il rischio è una cosa molto individuale che dipende dalle circostanze, dalla fase della vita e così via. Se sei una persona giovane, a parità di condizioni, è probabile che tu possa permetterti di rischiare di più rispetto a una persona anziana, ma anche in questo caso si tratta di una scelta molto individuale.
Il motivo per cui dovresti investire in un prodotto di monitoraggio dell'indice (che, tra l'altro, è diverso da un fondo indicizzato) è che in questo modo non stai pagando nessuno per essere intelligente al posto tuo. Stai semplicemente comprando il mercato in base ai valori che il mercato stesso ha attribuito ai vari titoli. Quindi, se prendiamo ad esempio l'indice più famoso, che credo sia l'S&P500. In questo caso, stai semplicemente acquistando i 500 titoli in proporzione al loro valore di mercato. Si tratta di un'operazione semplicissima. Quindi pagherai delle piccole somme di denaro perché qualcuno lo faccia per te. E se non pensi di essere in grado di sovraperformare il mercato da solo o di pagare qualcuno che lo faccia per tuo conto, allora questo è un modo molto efficiente ed economico per creare un portafoglio diversificato. Ora, ti chiederai: ma perché l'S&P 500? E io ti rispondo che non dovresti fare solo l'S&P 500. Dovresti scegliere l'indice tracker più ampio ed economico su cui puoi mettere le mani. Se ci limitiamo alle azioni per un attimo, dovresti scegliere una sorta di tracker globale, un indice globale. Ad esempio l'MSCI World, ma ce ne sono molti in circolazione e devi assicurarti di ottimizzarli dal punto di vista fiscale.
Ed è davvero tutto qui. Un tracker azionario ampio, economico e ottimizzato dal punto di vista fiscale per il mercato azionario globale. Per la stragrande maggioranza delle persone, questo è tutto ciò che devi fare per le azioni. È davvero così semplice. E probabilmente, nel lungo periodo, ti ritroverai meglio rispetto a quello che fa la maggior parte delle persone, ovvero scegliere le azioni, fare trading dentro e fuori dai mercati o pagare un manager finanziario più pagato che scelga le azioni per tuo conto.
Hai parlato dell'esempio di un autista della metropolitana di Londra. In "Investing Demystified", parli di questo caso d'uso e, più in generale, del perché le persone non dovrebbero cercare di battere il mercato. Vuoi spiegarci come funziona?
L'esempio che ho utilizzato è, come sai, quello di una persona che guida un treno della metropolitana di Londra. Supponiamo, a titolo di esempio, che venga pagato in media 50.000 sterline all'anno nell'arco della sua vita e che ogni anno investa il 10% del suo reddito in azioni. Supponiamo che siano in due:
- Uno lo mette in un fondo a gestione attiva o in un fondo comune di investimento.
- L'altro lo mette in un indice tracker che segue lo stesso mercato.
Ci sono alcune ipotesi di base. Ignoriamo le tasse e diciamo che il loro reddito aumenta con l'inflazione. Inoltre, consideriamo il periodo compreso tra i 25 e i 65 anni e ipotizziamo che in futuro i mercati facciano bene come hanno fatto in passato, ovvero dal 4,5% al 5% in più rispetto all'inflazione. Al momento del pensionamento, il macchinista che ha investito i suoi soldi in un index tracker si troverà in una situazione migliore, pari a sette Porsche, poiché il valore di sette Porsche è l'ammontare delle commissioni che la persona che ha investito in un fondo a gestione attiva avrà mediamente pagato in più rispetto alla persona che ha semplicemente acquistato un index tracker. Si tratta quindi di una persona che guida un treno della metropolitana di Londra e che probabilmente non potrà permettersi una Porsche. Chi pagherà una simile somma di denaro nel corso della sua vita?
Dire che questo non è importante è solo un discorso da pazzi. Ha un'importanza enorme. E permette alle persone di avere una situazione finanziaria di gran lunga migliore di quella che avrebbero altrimenti. Ed essenzialmente di andare in pensione più ricchi di quanto non lo sarebbero altrimenti. Quindi si tratta di cose importanti. E credo che sia troppo facile per le persone ignorarle. C'è troppa saggezza convenzionale o interesse personale nel cercare di sovraperformare i mercati scegliendo attivamente le azioni. Ma quello che voglio dire è che questo non è nell'interesse della maggior parte delle persone.
Perché è così difficile battere il mercato
Hai trascorso gran parte della tua carriera cercando di battere il mercato. Allora perché è così difficile batterlo davvero? E, sai, scegliere le azioniperché è così difficile?
Sono solo un ipocrita? Sono un gestore di hedge fund che dice che non bisogna cercare di battere il mercato. Quindi è importante capire che non sto dicendo che i mercati non possono essere battuti. Non sto affatto dicendo questo. Sto solo dicendo che devi chiarire chi sei come investitore e se sei in grado di farlo ora.
Poiché gestivo un hedge fund e avevo accesso a incredibili tecnologie informatiche, notizie, persone intelligenti, management e chiunque volesse parlare con me, probabilmente ho potuto capire meglio di molte altre persone che anche se hai la migliore esposizione o il migliore accesso, è comunque incredibilmente difficile battere il mercato.
E se non avessi nulla di tutto ciò e non avessi nemmeno una formazione in ambito finanziario? È molto difficile sostenere che dovresti battere i mercati in modo costante.
Ora, ci sono molte ragioni per cui le persone continuano a crederci, e in parte è perché tendiamo a ricordare i nostri vincitori. Quindi, se per un certo periodo di tempo hai fatto meglio dei mercati, non penserai mai che è perché sei stato fortunato. E anche se non è così, tendiamo a ricordare le nostre performance come migliori di quanto non siano state in realtà. Le ragioni sono tante. Inoltre, siamo costantemente bombardati da modi in cui dovremmo essere più intelligenti del mercato o cercare di fare soldi o essere in qualche modo astuti o intelligenti. Quindi c'è una sorta di passo indietro per dire: "No, non posso sovraperformare il mercato e lo apprezzo e lo accetto". Ciò che dovresti fare sulla base di questa premessa sembra a molti una resa a buon mercato o addirittura noiosa. Ma è probabile che nel lungo periodo sia molto più vantaggioso.
Perché la diversificazione è importante
E in termini di diversificazione, perché è così importante?
È importante perché non devi, se puoi, mettere tutte le tue uova in un solo paniere. Quindi, se prendiamo l'esempio di una persona che vive a Londra, che ha studiato a Londra, che ha un lavoro a Londra, che ha la sua pensione e la sua assicurazione a Londra. Può possedere un appartamento o una casa in città. Potrebbe ereditare denaro dai genitori che vivono a Londra. Inoltre, hanno un portafoglio di investimenti che hanno investito in immobili a Londra. Come risultato di tutto questo, sono incredibilmente esposti all'economia londinese. Diversificando da questo punto di vista, stanno distribuendo i loro rischi. In un certo senso, è quasi irresponsabile non farlo.
In passato, per tutta una serie di ragioni pratiche, era molto difficile farlo. Non era facile acquistare azioni internazionali. Ma oggi puoi acquistare azioni da tutto il mondo, online, in pochi secondi e a costi molto bassi. E dovresti assolutamente cercare di diversificare per evitare questo tipo di rischio di concentrazione che molte persone hanno, a volte anche senza pensarci.
Il bene più importante che la maggior parte delle persone possiede è la casa o l'appartamento, ma anche il flusso di guadagni futuri. Ed entrambe le cose sono tipicamente legate all'economia locale. Quindi molte persone sono già molto esposte all'economia locale, sia attraverso il loro attuale lavoro o le prospettive di lavoro, sia attraverso il luogo in cui vivono. Avere un portafoglio di investimenti diversificato da questo è una buona idea.
Educazione finanziaria
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensi dell'educazione finanziaria. Nella mia scuola c'è stata una grossa lacuna e non ci è stata insegnata l'alfabetizzazione finanziaria. Mi piacerebbe quindi sapere come affronti l'argomento con i tuoi figli.
Ho due gemelle di 14 anni, quindi non siamo ancora nella fase degli investimenti. Siamo più nella fase del "non spendere tutti i tuoi soldi in dolci e cose stupide".
Credo che, in ultima analisi, il modo per insegnare alle persone queste cose sia quello di rispondere alle domande che si pongono nella loro vita. Quello che ho detto prima sul fatto di non mettere tutte le uova in un solo paniere ha senso per le persone. Ho usato l'esempio di prima perché è basato su una persona reale. La maggior parte delle persone in quella situazione, essendo molto esposta all'economia londinese, si siederebbe con la sensazione che, beh, spero davvero che l'economia londinese non vada a rotoli, perché sarebbe davvero una pessima notizia per me. E rimarrebbe con questa sorta di sensazione di "buco nello stomaco".
Probabilmente si tratta di un segnale super-scientifico e super-matematico che indica che dovresti provare a fare qualcosa di diverso. Penso che sia simile alle domande sul rischio. In molti casi si tratta di una domanda: come ti senti? Si può essere molto matematici su molte di queste cose. Ma anche mentalmente, se ti siedi e senti una specie di sensazione, beh, questa non è una bella sensazione, non è giusta. Allora probabilmente è un buon indicatore che c'è qualcosa che non va. Per molte persone, questo è un ottimo e naturale primo passo per prendere questa sensazione e cercare di educarle su come potrebbero potenzialmente usare gli investimenti per far scomparire la sensazione o per sentirsi meglio nella loro situazione finanziaria generale. Non credo che insegnare loro perché dovrebbero comprare azioni di Facebook piuttosto che di Apple, o come fare questo tipo di analisi dei flussi di cassa, o grandi fogli di calcolo Excel, sia il modo per insegnare alla maggior parte delle persone il modo migliore di investire, perché non è rilevante per la vita della maggior parte delle persone.
Consigli per gli investitori millenari
Cosa diresti a un Lars di 25 anni fa? Cosa gli diresti ora, con la conoscenza e il senno di poi che hai.
Venticinque anni... Sono vent'anni fa. Gli direi di andare a comprare delle azioni Apple, credo.
Probabilmente gli direi che la Danimarca non vincerà il campionato mondiale di calcio. Per quanto riguarda gli investimenti, gli direi sicuramente che dovresti pensare molto a lungo: puoi battere il mercato? E se non ci riesci, allora non provarci.
Questo non solo ti renderà ricco nel lungo periodo, ma ti farà anche risparmiare un sacco di tempo. Tempo che non hai bisogno di spendere, per il quale non vieni pagato per cercare di sovraperformare o di essere migliore del mercato. Direi di impiegare quel tempo per fare cose che ti piacciono. E se fai cose che ti piacciono, probabilmente sarai più bravo. Probabilmente guadagnerai più soldi facendo questo che cercando di capire se Apple supererà Facebook, non che queste cose esistessero 25 anni fa.
Direi che questo è un uso molto migliore del tuo tempo rispetto a quello di stare seduto davanti allo schermo del computer e cercare di fare day-trading o di scegliere un fondo comune di investimento rispetto a un altro fondo o di lasciarsi convincere a spendere troppo tempo e denaro con i consulenti finanziari, ai quali dico "non farlo e basta".
Tieniti super semplice, super economico, non fare molto trading e metti da parte i soldi nel tempo. E la capitalizzazione di quel denaro ti permetterà di stare molto meglio nel lungo periodo di quanto tu possa immaginare.
Bene, dove possono andare i nostri lettori per saperne di più su di te?
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