Danois formé à Harvard, Lars Kroijer a travaillé pour HBK Investments et Lazard Frères avant de co-fonder le fonds spéculatif Holte Capital, basé à Londres. Il a écrit deux livres, le premier “Money Mavericks : Confessions of a Hedge Fund Manager” et le second, “Investing Demystified : How to Invest Without Speculation and Sleepless Nights”, qui prône une philosophie d’investissement simple, peu coûteuse et très diversifiée. Nous avons rattrapé Lars et lui avons posé quelques questions sur l’investissement passif. Vous pouvez aussi écouter l’interview en anglais ci-dessus.

J’ai hâte de vous parler aujourd’hui Lars. Je viens de vous faire une courte introduction, mais parlez-moi de vous et de la façon dont vous êtes tombé dans le monde de la finance.

Salut, merci. Merci de m’avoir invité.

Je ne sais pas comment je suis tombé dedans. J’ai terminé l’université avec un tas de dettes et j’ai eu une offre d’emploi à Wall Street. Et je suppose qu’une chose a mené à l’autre et cela fait maintenant 25 ans que j’ai pris cette décision. J’ai toujours trouvé la finance et l’investissement très, très intéressants. Tant sur le plan théorique que pratique. Cela fait un moment maintenant, mais c’est certainement quelque chose que j’ai apprécié.

Et beaucoup de nos auditeurs ne savent peut-être pas ce qu’est un hedge fund (ou fonds spéculatif) ou ont une idée préconçue du monde de la finance basée sur des films comme “Le Loup de Wall Street”. Pourriez-vous nous décrire ce qu’est un hedge fund et comment il fonctionne ?

Les fonds spéculatifs sont en fait beaucoup de choses. C’est un véhicule d’investissement. C’est un fonds d’investissement. Maintenant, ce que fait le fonds d’investissement est vraiment, vraiment varié. Je dirais que oui, comme le suggère le nom du tout premier fonds spéculatif, ils ont en fait vendu quelque chose appelé la couverture. En d’autres termes, quelque chose qui permettait de se prémunir contre les baisses du marché. Les gens se sont donc “couverts” contre les baisses du marché.

Et souvent, le terme “hedge funds” devient synonyme de prise de risque folle ou même de fraude ou de beaucoup de mauvaises choses, ce qui est, je pense, très loin de ce qu’il est en réalité. Mais sur les 10 000 fonds spéculatifs existant dans le monde aujourd’hui, on trouve à peu près n’importe quoi et des fonds qui font une variété. Les fonds communs de placement investissent généralement dans des actions. Vous pouvez trouver des gens qui font divers types d’arbitrage statistique dans les obligations d’État ou les matières premières ou ce que vous avez. C’est donc un concept incroyablement varié. Je dirais que ce qui les différencie des fonds communs de placement, c’est qu’ils peuvent le plus souvent se couvrir, et qu’ils se couvrent sous une forme ou une autre contre les mouvements du marché. Les marchés peuvent signifier beaucoup de choses.

Et la seconde est qu’ils ne sont généralement pas ouverts aux investisseurs particuliers. Votre mère ne peut donc pas y mettre un millier d’euros. Le minimum est généralement de cent mille euros. Vous devez également prouver que vous êtes un individu fortuné et un investisseur averti. La barre est donc un peu plus haute pour investir dans ces véhicules. Je ne suis pas sûr que cela réponde à la question, mais cela donne un aperçu.

Vous avez vraiment réussi à en diriger un. Et vous avez d’ailleurs mentionné dans les dernières étapes de votre premier livre, “Money Mavericks”, le cas de Mme Shaw. Et vous l’avez en quelque sorte évoqué dans votre réponse. Mais pourquoi pensez-vous que les fonds spéculatifs ne sont pas de bons investissements pour la personne moyenne qu’est Mme Shaw ? Et quelle est l’histoire ?

Et bien, Shaw est en fait beaucoup de gens. Mais je pense que la première question que les investisseurs doivent se poser est : qui êtes-vous ? Qui êtes-vous en tant qu’investisseur, êtes-vous capable de surperformer les marchés financiers vous-même ? Ou êtes-vous capable de choisir quelqu’un qui peut surpasser les marchés financiers pour vous ?

Et à mon avis, l’écrasante majorité des gens, s’ils sont honnêtes, devront répondre à cette question par un non catégorique : “Je ne peux pas battre les marchés”. Et aussi, je ne peux pas choisir parmi les nombreuses offres qui existent, celles qui battront les marchés de façon constante dans le temps, certainement après les frais et les dépenses.

Et c’est évidemment quelque chose qui a des implications très profondes pour la plupart des investisseurs, même s’ils ne s’en rendent pas compte.

En écrivant le deuxième livre, j’ai senti que j’étais très bien placé pour raconter cette histoire. Parce que, tout d’abord, j’ai une grande expérience théorique, ayant étudié la théorie du portefeuille optimal, et je connais très bien les différents produits financiers. Mais aussi, j’ai moi-même opéré sur les marchés financiers pendant de nombreuses années et je peux apprécier à quel point il est incroyablement difficile de battre le marché, même si vous avez un accès incroyable à la technologie de gestion des entreprises et que vous avez la capacité d’engager les meilleurs cerveaux du secteur. Même dans ce cas, c’est incroyablement difficile.

Et donc, vous savez, quelles sont les chances qu’une personne assise dans sa chambre avec un accès très limité à autre chose qu’Internet puisse surpasser les billions de dollars combinés qui circulent dans le système financier et qui attribuent des prix aux actifs d’une manière très, très efficace ? Les chances que vous puissiez faire mieux sont minuscules.

Et encore une fois, ce que je préconise, c’est que les gens en viennent à comprendre et à accepter cela, et qu’ils agissent ensuite sur la base de ce principe.

Vous en avez parlé dans “Investing Demystified”. Vous prônez vraiment un portefeuille diversifié et un risque très faible. Et vous parlez de ne pas être un expert pour être un investisseur. Vous recommandez en fait d’investir dans des fonds indiciels. Alors pourquoi devrions-nous investir dans des fonds indiciels ?

Eh bien, écoutez, laissez-moi commencer par dire que je ne dis pas nécessairement que vous ne devriez pas avoir un faible risque ou que vous devriez avoir un faible risque. Le risque est une chose très individuelle qui dépend de votre situation et de votre stade de vie, etc. Vous savez, si vous êtes une jeune personne, et toutes choses égales par ailleurs, vous êtes susceptible de pouvoir vous permettre de prendre plus de risques que si vous êtes une personne âgée, bien que, là encore, c’est très individuel.

La raison pour laquelle vous devriez investir dans un produit de suivi d’indice est (qui, soit dit en passant, est différent d’un fonds indiciel) que de cette façon, vous ne payez personne pour être intelligent en votre nom. Vous achetez simplement le marché en fonction des valeurs que le marché a attribuées aux différents titres. Ainsi, si vous prenez par exemple l’indice le plus célèbre, qui est, je suppose, le S&P500. Là, vous achetez simplement ces 500 titres dans les proportions des plafonds du marché les uns par rapport aux autres. C’est d’une simplicité déconcertante. Vous payez donc de très, très petites sommes d’argent pour que quelqu’un le fasse à votre place. Et si vous pensez que vous ne pouvez pas surpasser ce marché vous-même ou que vous ne pouvez pas payer quelqu’un pour le faire en votre nom, alors c’est une façon très efficace et peu coûteuse de créer un portefeuille diversifié. Alors, vous vous demandez pourquoi le S&P 500 ? Et je dis que vous ne devriez pas faire uniquement le S&P 500. Vous devriez faire le tracker d’indice le plus large et le moins cher que vous puissiez trouver. Si nous nous en tenons aux actions pendant une seconde, vous devriez faire une sorte de tracker global, un indice global. Par exemple le MSCI World, mais il y en a beaucoup et vous devez vous assurer que vous optimisez pour la fiscalité.

Et c’est vraiment tout. Un tracker d’indice d’actions large, bon marché et fiscalement optimisé pour le marché mondial des actions. Pour la grande majorité des gens, c’est tout ce que vous devez faire pour les actions. C’est vraiment aussi simple que cela. Et vous vous en sortirez probablement mieux à long terme que si vous faites ce que la plupart des gens font maintenant, c’est-à-dire choisir des actions, négocier sur les marchés ou payer un gestionnaire financier mieux payé pour choisir des actions en votre nom.

Vous parlez de l’exemple d’un conducteur de métro de Londres. Dans “Investing Demystified”, vous mentionnez ce cas d’utilisation et plus généralement pourquoi les gens ne devraient pas essayer de battre le marché. Voulez-vous nous en parler ?

L’exemple que j’ai utilisé est donc, comme vous le savez, celui d’une personne qui conduit un train dans le métro de Londres. Disons, pour les besoins de l’argumentation, qu’il est payé en moyenne 50 000 livres par an au cours de sa vie et qu’il met 10 % de ses revenus en actions chaque année. Disons qu’ils sont deux :

  1. L’un d’entre eux le place dans un fonds géré activement ou dans un fonds commun de placement
  2. L’autre le met dans un tracker d’indice qui suit le même marché

Il y a quelques hypothèses de base. Nous ignorons l’impôt et disons que leurs revenus augmentent avec l’inflation. De plus, nous considérons la période allant de 25 à 65 ans et nous supposons que les marchés se porteront aussi bien à l’avenir que par le passé, c’est-à-dire 4,5 à 5 % au-dessus de l’inflation. À la retraite, le conducteur de train qui a placé son argent dans un tracker indiciel se portera mieux avec sept voitures Porsche, puisque la valeur de sept voitures Porsche est le montant des frais que la personne qui a investi dans un fonds géré activement aura payé en moyenne en plus de la personne qui vient d’acheter des trackers indiciels. Il s’agit donc d’une personne qui conduit un train pour le métro de Londres et qui ne pourra probablement pas s’offrir une Porsche. Qui paiera cette somme au cours de sa vie ?

Dire que cela n’a pas d’importance, c’est de la folie. C’est extrêmement important. Et cela permet aux gens de se mettre dans une situation financière bien meilleure qu’ils ne le seraient autrement. Et essentiellement de prendre leur retraite plus riche qu’ils ne le seraient autrement. C’est donc un point important. Et je pense qu’il est trop facile pour les gens de l’ignorer. Il y a trop de sagesse conventionnelle ou d’intérêt direct à ce que vous continuiez à essayer de surperformer les marchés en choisissant activement des actions. Mais ce que je veux dire, c’est que ce n’est en fait pas dans l’intérêt de la plupart des gens.

Vous avez passé une grande partie de votre carrière à essayer de battre le marché. Alors pourquoi est-il si difficile de le battre ? Et, vous savez, choisir des actions, pourquoi est-ce si difficile ?

Suis-je juste un hypocrite ? Je suis un gestionnaire de fonds spéculatifs qui dit que vous ne devriez pas essayer de battre le marché. Il est donc important de comprendre que je ne dis pas que les marchés ne peuvent pas être battus. Je ne dis pas ça du tout. Je dis simplement que vous devez faire savoir clairement qui vous êtes en tant qu’investisseur et si vous êtes capable de le faire maintenant.

Parce que j’ai dirigé un fonds spéculatif et que j’ai accès à des technologies de l’information, à des informations, à des personnes intelligentes, à la direction et à tous ceux à qui je voulais parler, je pourrais probablement mieux apprécier que beaucoup de gens que même si vous avez la meilleure exposition ou le meilleur accès, il est toujours incroyablement difficile de battre le marché.

Et si vous n’aviez rien de tout cela et que vous n’aviez même pas de formation en finance ? Il est très difficile d’affirmer que vous devriez toujours battre les marchés.

Il y a beaucoup de raisons pour lesquelles les gens continuent à croire cela, et en partie parce que nous avons tendance à nous souvenir de nos gagnants. Ainsi, lorsque vous avez fait mieux que les marchés pendant un certain temps, vous ne penserez jamais que c’est parce que vous avez eu de la chance. Et même si ce n’est pas le cas, nous avons tendance à nous souvenir de nos performances comme étant meilleures qu’elles ne l’étaient en réalité. Il y a de nombreuses raisons à cela. En outre, nous sommes constamment bombardés de raisons pour lesquelles nous devrions être plus intelligents que le marché ou essayer de gagner de l’argent ou, d’une manière ou d’une autre, être astucieux ou malins. Il y a donc, vous savez, cette sorte de retour en arrière qui consiste à dire : “Non, je ne peux pas surpasser le marché et j’apprécie et j’accepte cela”. Ce que vous devriez faire sur la base de cette prémisse est presque ressenti par beaucoup de gens comme une capitulation à bon marché ou même ennuyeuse. Mais il est probable qu’à long terme, ce sera beaucoup mieux.

Et en termes de diversification, pourquoi est-ce si important ?

C’est important parce que vous ne mettez pas, si vous le pouvez, tous vos œufs dans le même panier. Donc si vous prenez l’exemple de quelqu’un qui vit à Londres, qui a été éduqué à Londres, qui a son emploi à Londres, qui a sa pension, son assurance à Londres. Il peut être propriétaire d’un appartement ou d’une maison en ville. Elle peut hériter de l’argent de ses parents qui vivent également à Londres. Et en plus de cela, ils ont un portefeuille d’investissement qu’ils placent dans l’immobilier londonien. Grâce à tout cela, ils sont incroyablement exposés à l’économie londonienne. Et en se diversifiant, ils répartissent leurs risques. Et d’une certaine manière, c’est presque irresponsable de ne pas le faire.

Dans le passé, pour toutes sortes de raisons pratiques, c’était en fait très difficile à faire. Il n’était pas facile d’acheter des actions internationales. Mais aujourd’hui, vous pouvez acheter des actions du monde entier, en ligne, en quelques secondes et à très bas prix. Et vous devez absolument essayer de vous diversifier pour éviter ce genre de risque de concentration que beaucoup de gens ont, parfois même sans y penser.

Le plus grand atout de la plupart des gens est leur maison ou leur appartement, mais aussi leur future source de revenus. Et ces deux choses sont généralement liées à l’économie locale. Ainsi, beaucoup de personnes sont tout simplement déjà très exposées à l’économie locale, que ce soit par leur emploi actuel ou leurs perspectives d’emploi, mais aussi par l’endroit où elles vivent. C’est une bonne idée de diversifier leur portefeuille d’investissement en dehors de ce contexte.

J’aimerais vraiment savoir ce que vous pensez de l’éducation financière. Il y a eu une grande lacune dans ma scolarité et on ne nous a pas vraiment enseigné la culture financière. J’aimerais donc savoir comment vous abordez le sujet avec vos enfants.

J’ai des jumelles de 14 ans, donc nous ne sommes pas encore vraiment au stade de l’investissement. Nous en sommes plutôt au stade “ne dépensez pas tout votre argent en sucreries et en trucs stupides”.

Je pense qu’en fin de compte, la façon d’enseigner aux gens ce sujet est d’aborder des questions dans leur propre vie. Ce que j’ai dit tout à l’heure sur le fait de ne pas avoir tous ses œufs dans le même panier a en quelque sorte un sens pour les gens. J’ai utilisé l’exemple précédent parce qu’il est en fait basé sur une personne réelle. La plupart des gens dans cette situation, étant très exposés à l’économie londonienne, se contenteraient d’avoir le sentiment que, eh bien, j’espère vraiment que l’économie londonienne ne va pas dans le caniveau, parce que ce serait vraiment, vraiment une mauvaise nouvelle pour moi. Et vous vous retrouveriez avec ce genre de sentiment de “trou dans l’estomac”.

C’est probablement un signe super peu sophistiqué, super non mathématique, qu’il y a quelque chose que vous devriez essayer de faire différemment. Je pense que c’est similaire aux questions sur le risque. Dans de nombreux cas, il s’agit de savoir comment on se sent par rapport à cela. On peut être très mathématique sur beaucoup de ces questions. Mais aussi mentalement, si vous vous asseyez et que vous vous sentez un peu, eh bien, cela ne va pas, cela ne va pas. Alors c’est probablement un bon indicateur que quelque chose ne va pas. Pour beaucoup de gens, c’est une très bonne chose et une première étape naturelle pour ensuite prendre ce sentiment et essayer de les éduquer sur la façon dont ils pourraient éventuellement utiliser les investissements pour faire disparaître ce sentiment ou se sentir mieux par rapport à leur situation financière globale. Je ne pense pas que leur apprendre pourquoi ils devraient acheter des actions Facebook plutôt que des actions Apple, ou comment faire ce genre d’analyse des flux de trésorerie, ou de grandes feuilles de calcul Excel, soit la manière d’apprendre à la plupart des gens la meilleure façon d’investir, parce que cela n’est pas pertinent pour la vie de la plupart des gens.

Que diriez-vous à un Lars de 25 ans ? Que lui diriez-vous maintenant avec le genre de connaissances et de recul que vous avez.

Vingt-cinq ans… C’était il y a vingt ans. Je lui dirais d’aller acheter des actions Apple, je suppose.

Je lui dirais probablement que le Danemark ne va pas gagner le championnat du monde de football. En termes d’investissement, je lui dirais certainement qu’il faut réfléchir très longuement et très sérieusement : pouvez-vous battre le marché ? Et si vous ne pouvez pas, n’essayez pas.

Non seulement cela vous rendra probablement riche à long terme, mais vous gagnerez aussi une tonne de temps. Du temps que vous n’avez pas besoin de passer, que vous n’êtes pas payé pour essayer de surpasser ou d’être meilleur que le marché. Je dirais, passez ce temps pour aller faire des choses que vous aimez. Et puis si vous faites des choses que vous aimez, vous serez probablement meilleur. Vous allez probablement gagner plus d’argent en faisant cela que si vous essayez de savoir si Apple va surpasser Facebook, alors que ce n’était pas le cas il y a 25 ans.

Je dirais que c’est une bien meilleure utilisation de votre temps que de rester assis devant l’écran d’ordinateur et d’essayer de faire du day-trade ou d’essayer de choisir un fonds commun de placement plutôt qu’un autre ou d’être attiré par le fait de passer trop de temps et d’argent à des conseillers financiers, auxquels je dis “ne le faites pas”.

Restez super simple, super bon marché et ne faites pas beaucoup d’échanges et mettez de l’argent de côté au fil du temps. Et l’accumulation de cet argent vous laissera probablement beaucoup mieux à long terme que vous ne pourriez l’imaginer.

Très bien, où nos lecteurs peuvent-ils aller pour en savoir plus sur vous ?

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